Co mnie wku..ia

Rivalin

Miałem napisać długiego posta, ale odwidziało mi się. Nie chcę flame'u. Od prowokowanie jest Kola.

Kościół nie jest organizacją marketingową. Religia to sprawa wiary, albo się wierzy albo nie. Jeżeli są jakieś zasady to należy ich przestrzegać, dlatego KK nie powinien się reformować. Oddanie prezerwatyw murzynom, którzy mają szczerze gdzieś zasady religii katolickiej nie spowoduje spadku zachorowań na AIDS, to tak gwoli przystosowywania do nowych standardów.

Co do UE, mam zgoła inne zdanie. Wcale nie widzę takiej super zajebistości tej organizacji. W sytuacji kiedy role przewodnią tak naprawdę odgrywają Francja i Niemcy. Europa jest karłem gospodarczym i militarnym. A Unia istnieje już długi długi czas i nic się za specjalnie w tej materii nie zmieniło. Ja się dobrze czuję z moim antysemityzmem, ksenofobią i Bóg jeden raczy wiedziec czym. Wink

Venadail

Rozdzielmy tu jeszcze dwie rzeczy: Wiara w Boga/Wiara w Kościół. Bardzo często te dwie rzeczy nie idą zupełnie w parze Smile

Ja nie wierzę w ani jedno ani drugie, jednak zdrowa wiara w jakieś bóstwo czy bóstwa mi nie przeszkadza. Gorzej jak ktoś próbuje mi wiarę narzucać, albo utożsamia wiarę z dobrem i moralnością... Że jak ktoś nie wierzy, to ma większą tendencję do czynienia zła, bo to przecież jedynie w dekalogu jest aby nie zabijać itp itd, przez co religia zawłaszcza sobie zasady moralne, tak jakby to właśnie z religii wynikała moralność. Smile

Temat się trochę rozwinął, z poczatku opisałem jedynie swoją irytację spowodowaną sprawami majątkowymi, ale widze, że zboczyło się na inne tory. A co do niereformowalności KK... Jeśli Kościół nie zniesie celibatu, to w ciągu kilkudziesięciu lat schyli się ku całkowitemu upadkowi, bo liczba powołań od jakiegoś czasu co roku systematycznie spada.

Witch Elf

Tak myslalam, ze moj "marketing" zostanie zle odebrany. Mialam na mysli raczej nowoczesna ewangelizacje. Chrzescijanstwo to religia milosci, nie datkow na jakies geometralne czy inne odwierty, prywatne szkoly. Spadek liczby powolan skads sie wzial a w wiejskich i nie tylko Kosciolach ludziom dalej mowi sie, że zeby byc zbawionym trzeba swiadczyc swoimi uczynkami. To tak a propos katolicyzmu bo zdaje sie tu najwazniejsze jest uznanie smierci Jezusa czyli w moim rozumowaniu - wierze, że umarl za moje grzechy na krzyzu. Odtad jestem zbawiona, przyjmuje jego drogę bo wierze , że jest moim Panem. Tow pewnym uproszczeniu, żebys nie posadzil mnie , że kupuje swiare w supermarkecie.

To co mowisz o "murzynach" to kwestia typowego bledu calej polityki panstw "cywilizowanych" wzgledem krajow 3go swiata. Ogromne pieniadze pompowane sa na dorazne potrzeby glodujacych i umierajacych z pragnienia ludzi. Myslenie " dajmy czarnuchom prezerwatywy to rozwiazemy problem Aids" jest smieszne. Glodnemu nie wystarczy dac ryby co jakis czas ale trzeba dac mu wedke i nauczyc lowic. W calej tej akcji zabraklo wedki i nauki tj. calej edukacji seksualnej i podniesienia ich swiadomosci.

Zajebistosc Ue. Nie wiem dlaczego urodzilo sie przekonanie, ze oto wstapimy do tej wrednej Ue i nagle ma sie dziac zajebiscie. Dlaczego ktokolwiek mialby nam dawac cokolwiek za darmo? Jednak jest tak, ze z jednej strony Ue jest be a z drugiej moglaby dac wiecej. Daje to co moze. Doplaty dzialaja w wielu strukturach i plaszczyznach. Powstaje wiele kulturalnych inicjatyw finansowanych z dotacji, dotacje mozna uzyskiwac tez na prywatne przedsiebiorstwa. Dzieki dofinansowaniom na szkolnictwo powstaja np sale komputerowe w szkolach itd. Nie bede wspominac o doplatach dla rolnikow , od ktorych zalezy to czy wykorzystaja dane pieniadze -a nie sa male- na polepszenie gospodarstwa czy przezra narzekajac , ze nie maja z nich wiekszego pozytku. Nie bede sie rozwodzic nad dotacjami. Dodam tylko, ze czytajac raporty sprzed ok 3-4 lat, okazalo sie, że Polska wykorzystala sensownie chyba nawet niecale 60%. Wina tego, że rozwijamy sie za wolno nie nalezy obarczac Ue tylko rzady panstw i ich administracje.
Co do przywodztwa, za dwa lata my je przejmiemy. Taka jest idea, rotacyjna. Jasne mozna odniesc wrazenie , ze państwa te sa silniejsze ale nie mozna zapominac , ze np Niemcy to jedno z tych państw, które na budżet Unii sklada naprawde ogromne sumy. Ktos te pieniadze pozycza Greccji czy Hiszpanii. Irlandczycy nei dostali najwiecej tylko dobrze je wykorzystali- ze posluze sie wyborczym mitem.
Kwestia militaryzacji jest prosta. Unia nigdy nie zamierzała stac sie organizacja typu Nato. Nie prowadzi wspolnej polityki wojskowej. Jest tak, bo nie chcialy tego państwa uczestniczące. To tyle .

Gość

Rivalin

Fak, to pisałem ja,

Venadail

Jej, wielowątkowo się zrobiło. Cóż, faktycznie, UE nie jest organizacją militarną, to jest, jakby to nazwać "Potęga niemilitarna".Oparcie militarne mamy tak na prawdę jedynie w USA, więc trzeba się do nich uśmiechać, taka jest prawda. USA wydają na zbrojenia (liczne bazy wojskowe, sprzęt, badania naukowe na potrzeby armii itp) tyle, co 15 kolejnych państw z listy.
Co do murzynów w afryce, to afryka jest non stop wykorzystywana przez europę i amerykę w krwiorzerczy sposób, to nie o to chodzi, że murzyni są ciemni i nie mogą sobie dać rady, do ich biedy przyczyniamy się my wszyscy, i ty i ja i tamta pani. Kupujemy sobie banany, kawę, kakao i inne takie, mało sie interesując pochodzeniem tych produktów. Z każdej złotówki zapłaconej za X bananów, taki producent, rolnik z afryki zapierdalający w pocie czoła od świtu do zmierzchu wraz z dziećmi ma około 2-3 groszy, cały zysk zgarniają pośrednicy. I to nie jest wykorzystywanie? To tylko nowa forma niewolnictwa. Wystarczyło by, żeby taki murzynek miał z tego 8-10 groszy, i by mu to starczyło na całkiem godne życie, a my zamiast 35 zł za kilo kawy płacili byśmy np 38. W dodatku takie kraje jak Kongo, żyzna ziemia, w chuj bogactw naturalnych, ropa i w ogóle cuda... przecież to państwo powinno być bogate... Że niby są tam cięgłe konflikty, wojny domowe itp itd, i przez to nie potrafią tego wykorzystać? Hah, duża część tych konfliktów jest celowo wzniecana i sterowana z Europy i Ameryki, wspiera się jakichś lokalnych kacyków dając im namiastkę władzy i bogactwa, w zamian za tanią ropę i inne surowce ;] Tak jest, panie i panowie, Europa i Ameryka nie chcą, by afryka wyrosła na równorzędnego partnera. A te wszystkie akcje humanitarne to tylko plasterek na ropiejącą ranę by uspokoić sumienie społeczeństwa Smile

Pomyślcie sobie co to by było, jakby afryka nagle zaczęła stawiać na swoim i dyktować uczciwe ceny za swoje towary i surowce... krach na wallstreet i wieeeelki kryzys w sytej Europie i Ameryce Smile

Co do wiary, no cóż, szanuję ludzi, którzy prawdziwie wierzą, którym daje to oparcie, jakąś nadzieję itp. Z mojego punktu nie jest ważne, czy ktoś wierzy w Boga, ośmiornice Paula czy latające taborety, dla niektórych wiara jest jakimś oparciem i ok, póki mi nie próbują narzucać to niech wierzą i chwała im za to. Mnie drażni jedynie kościół i jego zakusy materialne, oraz polityczne.

Witch Elf

Ven, chcesz byc swiadomym konsumentem widze XD To nie tylko Afryka ale też i Indonezja. Sa ponoc juz przedsiebiorstwa czy po prostu kawiarnie, ktore informują klientow o uczestnictwie w "fair handlu" jesli chodzi o produkty z w/w panstw . Tzn najwieksza kwota nie jest wyplacana posrednikom i ten system jest przez nie bojkotowany. Oczywiscie mozna sie zastanawiac czy to oznacza , ze placa wiecej ludziom z plantacji, czy nie kupuja produktow naciskajac na zly system wyzyskiwania. Niemniej fajna inicjatywa.

Co do glosu w Ue a wlozonej kasy. System "waznosci " i rozdzielania glosow w Ue jest uzalezniony od wielkosci panstwa a nie od kasy. Pewnie sa jakies regulacje glebsze ale nie bardzo mam ochote sie w to zaglebiac;) Niemniej kazdy placi ile moze.

Oczywiscie , że UE miala konkurowac z gospodarka USA niemniej nie jest to jednolie panstwo i nawet stanowosc Ameryki nie stanowi zadnego porownania z multikulturowoscia UE. Zmiany wprowadza sie trudno bo jest wiele grup interesow, a poszczegolne panstwa tez walcza o swoje. Czesto pojawiaja sie glupie regulacje ale nie znam administracji ktora dzialalaby wzorcowo. Mysle, ze tu potrzeba wiecej czasu i nalezy rozumiec , ze Ue wyrosla z EWG i EWWiS to wspolnota panstw doswiadczonych wojna swiatowa , kryzysami i rowniez tym najbardziej spektakularnym, ktory teraz przezywamy. Wojskowosc to temat suwerenny kazdego z państw, w obecnych czasach europejczycy maja inne priorytety niz modernizowanie armii po prostu. Z drugiej strony Nato czy ONZ mialo dzialac sprawnie. Z trzeciej byc moze pstrzegane zagrozenie od strony Rosji, czy panstw posiadajacych bron masowego razenia bylo niejako zrzucone na USA i zotawione ich polityce. W koncu w czasach zimnej wojny to byl problem USA itd. Nie wiem, glowkuje Wink

W Polsce istnieje leksykon slow, ktore przyjmuje sie za "brzydkie". Liberalny, prywatyzacja, gej, lesbijka, dyskryminacja, aborcja, in vitro itd. Zostawie te trzy koncowe, bo jako wspolczesna sufrazystka moglabym pisac i pisac. Skupmy sie na tym pierwszym. Otoz liberalizm jako ideologia wyrosl na poczatkach wieku 19. Po rewolucji francuskiej powstawalo wiele teorii. Pojawily sie teorie socjalizmu, komunizmu, demokracji, konserwatyzmu i liberalizmu wlasnie. 19 wieczny liberalizm w czystej formie to idee rownosci wszystkich ludzi bez wzgledu na rase/plec, to wolnosc jednostki do wyznawania swojej religii, wolnosc stowarzyszen, slowa itd. Podejrzewam, ze nie bez powodu czytajac to nasuwa sie od razu skojarzenie- jej czy to aby nie podstawy tego co nazywamy demokracja?Oczywiscie demokracja wprowadza nowe jakosci tj prawo wyborcze czynne, bierne, wolnosc zrodel informacji itd. Trzeba jednak zastanowic sie czym powinien byc i jest wspolczesny liberalizm i demokracja. Teoria demokracji laczy w sobie teorie konserwatyzmu i liberalizmu wlasnie w pewien sposob czerpiac z nich to co najlepsze. Polaczenie to bylo zapewne konieczne bo w 19 wieku liberalizm byl teoria silnie promujaca indywidualizm i system panstwowy bedacy demokracja musial w zalozeniu pelnic role wspolnotowa - i tu pojawiaja sie konserwatywne wartosci. Te wartosci to idea dzialania na rzecz dobra wspolnego , ktora miala wysrastac z poczucia przynaleznosci do danego narodu a wiec opierac sie na tradycjach itd. Chce tylko zaznaczyc, ze to typologia idealu.

Zostawiajac historie na boku a skupijac sie na samej idei. Chce powiedziec, ze sytuacja , w ktorej liberalizm mialby walczyc z konserwatyzmem jest dla mnie po prostu nieporozumieniem a z tym mamy teraz do czynienia. Dlaczego? Powod podalam wyzej, demokracja jest systemem skladowych, walka z takim liberalizmem to walka z demokracja i to wydaje mi sie dosc logiczne.

Wspolczesna liberalizm skupia sie na idei tolerancji. Promowanie czy propagowanie czegokolwiek jest kolejna sprzecznoscia w stosunku do idealu. Bo w zalozeniu nic nie jest lepsze czy gorsze, czy bardziej wlasciwe. Tolerancja to slownikowo " szanowanie czyis pogladow i zachowan, zwlaszcza innych niz nasze". Wartosciowanie pogladow, wierzen, zachowan to zwykly brak tolerancji. Oczywiscie mozna odnosic wrazenie , ze lesbijki podczas parady rownosci, czy raczej ich grupy moga zachowywac sie w sposob "propagujacy". Ale czy propaguja homoseksualizm? Trudno sobie wyobrazic by bylo mozliwe namowienie kogokolwiek by z hetero stal sie homo Smile

Aby uniknac pulapki, ktora pozornie mozna zastawic, tolerancja w pewien sposob reguluje sie sama. To co ja reguluje i nie pozwala spoleczenstwu na smiesznosci typu morderca ma swoj poglad wiec nalezy byc tolerancyjnym to samo jej zalozenie. Ma nie krzywdzic drugiej osoby. Tolerowac nie znaczy zgadzac sie z idelogia, tylko z tym ze ona istnieje i ktos ma do niej prawo. co nie znaczy, ze nie wolno zauwazac niebezpieczenstw plynacych np z faszyzmu, nazizmu. Islam to nie ideologia to religia. Ideologia jest fundamentalizm. Trzeba umiec to rozrozniac, bo swiat i pojawiajace sie na nim problemy jest na prawde systemem wielu powiazan i niuansow. Jest heterogeniczny, wieloraki itd.

Liberalizm promuje botox? Czy powinnismy zakazc botoxu czy zniszczyc przez to liberalizm? To co Ibisz robi ze swoimi pieniedzmi to jego problem. Zapewne gdybysmy mieli podobne zarobki kazdy przeznaczylby je w inny sposob mniej lub bardziej rozsadny w ocenie innych.

W ocenie spoleczenstwa polskiego nie kieruje sie intuicja. Opieram sie na badaniach Cbosu i Gusu z roznych lat. NIestety takie sa fakty i sa one dla mnie nie do przyjecia.
Piszesz ze w Warszawie rzecz ma sie neico inaczej. Zgadzam sie, ma sie po prostu lepiej. To najwieksze miasto, ktore bedac co prawda metropolia zaledwie 4tej kategorii ( infrastruktura, osrodki biznesu itd) nie jest reprezentatywna dla spoleczenstwa. Dlaczego? Mysle, ze zdajesz sobie z tego sprawe.

Polska jako kraj jednej religi, jednego pogladu, jednej idei , jednego statusu, z prymatem wybiorczych wartosci to nie demokracja. To takze, nie tylko problem Polski. Inne kraje tez borykaja sie z wieloma problemami bedac demokracjami z dluzszym stazem. Dlaczego? Dlatego, ze dmokracja to nei jest system monolitowy. Trzeba zabiegac o to by ja utrzymac i o to chodzi z tym calym liberalizmem spolecznym.
Demokracja - " rzady wiekszosci przy poszanowaniu praw mniejszosci". Dziekuje za uwage jesli komus sie chcialo to czytac :*

Nyradier

OFFTOP :

Kolenea

Ale zescie nawypisywali postow, czytam jeden i juz nie pamietam co mialem napisac na poprzedni. Wiec ogolnie stwierdzilem ze odpowiem na

Rivalin

Zrobię to samo co Kola, bo inaczej się już chyba nie da, za dużo wątków poruszyliśmy. Wink

Co do religii:

Kola oraz Ven, zarzucacie nam bycie przestarzałymi oraz represyjnymi wobec Was ateistów. Kola i Ven, jak znacie mnie te 2-3 lata, ani razu nikogo na siłę nie zmuszałem do chodzenia do kościoła, nie śmiałem się z żadnego niewierzącego. Ba, w kościele modlimy się za Was (czy tego chcecie czy nie Smile

no to może jest forma represji), abyście powrócili do wiary, bo wierzymy że tylko w ten sposób można się uratować. Dla Was jest to zapewne śmieszne, dla nas nie.

Po raz kolejny powtórzę, jest ideał katolika, którego wiara opiera się na miłości do bliźniego etc., oraz wszelkie formy przeginania w każdą stronę, które nie są w porządku. Nie podoba mi się to co mówi Cejrowski o "obowiązku misyjnym", bo nikogo nie będę cisnął, tylko dlatego że Jezu to dla niego to samo co latający potwór spaghetti. Smile

Kola mieszkam na wsi i wiem, że tak naprawdę to młodych ludzi guzik obchodzi co myślą te stare babcie, to nie te czasy kiedy starsze pokolenie miało tak dużo do gadania. Piszecie rzeczy które się wykluczają, najpierw że i tak Was religia nie interesuje, a zdanie rodziny macie gdzieś, staruchy plecą androny, a potem piszecie że katolicyzm jest zły, bo źle się na Was patrzą na wsi. To jak w końcu jest? Rusza Was to czy nie. Bo jak Was nie rusza, to nie widzę problemu. Smile

Mnie natomiast rusza, kiedy na imprezie mówię, że muszę opuścić na godzinę zgromadzenie, bo w kościele jest msza za dziadka, a wszyscy patrzą na mnie jak na palanta i rzucają w moim kierunku jakieś dziwne uwagi. Czy z tego powodu mam cisnąć na ateuszy? Nie, bo zdaje sobie sprawę, że mam też znajomych, którzy szanują mój wybór jako katolika.

Wiem, Kola że dla Ciebie abstrakcją jest że ktoś znajduje podporę w wierze. A ja znam wielu ludzi, którzy np. wyszli z nałogu, bo zaczęli chodzić do kościoła. Zastanowiłem się, i tak jest na pewno.

Co do gospodarki/socjologii szerzej wypowiem się może później, bo na obecną chwilę nie mam już jak zebrać myśli. ;D

@Witch_elf, wydaje mi się że obecnie myślisz o mnie jako o zaciekłym wrogu demokracji, nic bardziej mylnego. Ja taki ustrój bardzo szanuję i jestem za nim całym sercem.

Nie zabraniam Krzysiowi robić z jego japą co mu się żywnie podoba, tylko mam trochę inny obraz człowieka, który powinien się starzeć normalnie, a nie uzupełniać se ubytki, bo już nie będzie taki twarzowy. Wink

Krzyś to tylko przykład, ogólnej kultury, którą ja krytykuję/ No ale to moje zdanie, które macie prawo negować, a ja bronić, bo to demokracja. Wink

Nie jest możliwe namówienie nikogo, aby został homoseksualistą. Smile

Ale już człowieka, który publicznie zaneguje całą gejowską kulturę, należy spalić na stosie albo zamurować, bo bycie gejem jest obecnie trendy Wink

Witch_elf ma się w Warszawie odbyć parada europride, fajnie, tolerancja, super. Ale czy ktoś pytał o zdanie te moherowe babcie? Nie, bo one już są poza demokracją. Demokracja to młodzi! Demokracja, to postęp! Zdanie każdego kto myśli coś innego już nie jest brane pod uwagę. Czy to się gdziekolwiek akcentuje? Nie, bo to jest dla ludzi młodych normalne i w porządku, że tylko oni mają prawo do powiedzenia czegokolwiek, a babci zabierz dowód. Smile

Też tak uważasz?

Kolenea

Rivku dla mnie jestes wlasnie jednym z tego malego odsetka katolikow ktorych szanuje i zadne ze stwierdzen ktore przytoczylem nie tyczylo sie bezposrednio ciebie. Moze po prostu kolejny raz zacytuje Venka

Icora

Witch Elf

Przypisywanie zlemu zachodowi i liberalizmowi Ibisza to jak;
- wkurzanie sie na sk8tow ze nosza spodnie dlugie w kroku
-na ludzi jedzacych w macu i w sumie daruje sobie kolejne przyklady.
Ibisz to pewien styl zycia. Nie mowie, ze to ma ci sie podobac. To twoje subiektywne odczucie i twoje poglady, ktore zdecydowanie trzeba szanowac. Nie wiem czemu uwazasz , ze to co szeroko nazywamy na potrzeby naszych dywagacji "liberalizmem" propaguje wstrzykiwanie botoxu. Inaczej moglibysmy powiedziec, ze konserwatyzm, tradycjonalizm tworzy nacjonalizm, antysemityzm i mase syfu. To byloby krzywdzace, bo idea konserwatywna jest dla mnie zdecydowanie warta poszanowania. Nasz przykladowy Ibisz to raczej wytwor mody, trendow, i wielkiej kultury konsumpcyjnej. Czy aby napewno to liberalizm jest nosnikiem czy raczej globalizacja?
Nie uwazam, ze jestes wrogiem demokracji Smile

Uwazam, ze w wiekszosci srodowiska "moherowe", przewazajace modele i stereotypy wynikaja z braku szerszej perspektywy, alternatywy, informacji- a wiec swiadomosci. Nie chce natomiast oceniac twoich pogladow bo tak na dobra sprawe nie w pelni je znam.

Kultura gejowska.
Czy cos takiego w ogole istnieje? Kulture przypisuje sie mniejszosciom etnicznym a nie seksualnym. Gej to zwykly obywatel. Chodzi do pracy, placi swiadczenia, odprowadza podatki, robi zakupy. To co rozni go od hetero to to , ze wybiera partnerow nie partnerki. Przynajmniej ja tak sadze. Moj przyjaciel ma partnera od 4 lat i nie zauwazylam by wytoworzyl wlasna kulture, system wierzen itd. Czy bycie gejem moze byc trendy? To nie jest kwestia wyboru ubrania czy modnej fryzury. Poki co naukowcom udalo sie ustalic ze homoseksualizm nie jest choroba psychiczna jak to myslano bodaj w latach 70tych, ani czyms co "przechodzi" jak katar przy odpowiednim leczeniu. Nie jest dziedziczony. Homoseksualista ma jakas chromosonowa zmiane genetyczna. Rodzi sie taki i juz. Rodzi sie, dorasta w spoleczenstwie, nabywa praw obywatelskich jak kazdy. Dlaczego mialby zostac potepiony w jakikolwiek sposob czy przesladowany za to, ze jego preferencje seksualne nie odpowiadaja wiekszosci? Homoseksualizm to nie margines spoleczny tylko seksualna mniejszosc.

Organizacja parady rownosci to kwestia korzystania z prawa do wolnosci stowarzyszen i slowa. Mnie nikt nie pytal czy chce ogladac burackie mordy mlodziezy wszechpolskiej i ch nacjonalistycznych transparentow. Podobnie nikt nie pyta ateistow o to czy maja ochote sluchac w niedziele rano koscielnych dzwonow bijacych na msze, tak samo nikt nie zabrania babciom kupowac telefonow ojca Rydzyka. Problem pojawia sie wtedy, gdy zrozumienie jest wymagane tylko od jednej ze stron.
Jako ciekawostke dodam, ze ostatnio Najwyzsza istancja sadu w UK wydala oswiadczenie, ze mniejszosc seksualna ma prawo do azylu u Brytow przez wzglad na przesladowania we wlasnym kraju. Wczesniej nie bylo to mozliwe, gdyz sady nizszej instancji uznaly ze "homoseksualizm mozna ukryc i wiesc znosne zycie",
Argumentacja Sadu Najwyzszego brzmiala;
" osoby homoseksualne maja takie same prawo do publicznego wyrazania swojej seksualnosci jak heteroseksualne".
Mimo to beytyjczycy nadal pochlaniaja ogromne ilosci paluszkow rybnych a polowa z nich wciaz kibicuje Manczaster Junajted.

Religia.
Rzecz delikatna. Znane nam posiadaja piekne wartosci, zle interpretowane prowadza do fanatyzmu, fundamentalizmu, wojen, zbrodni. K ma wiele na sumieniu i uciec od tego nie mozna. Czy nalezy sie tego wstydzic i uwazac, ze przez to wiara jest zla? Nie, chyba, ze jestesmy nihilistami i chcemy zyc zgodnie z koncepcja Nicze " religia to opium dla mas". Niezaleznie jaka droge wybierzemy warto miec swiadomosc, ze czesto popelniamy przy tym bledy, ulegamy stereotypom i wpadamy w jedna z najbardziej znanych pulapek. Uwazam, ze jest nia podstawowy brak rozroznienia na antyklerykalow i ateistow. Nie wierze w Boga bo K jest zly, bo ksieza to pedofile jezdzace mercami? Ta argumentacja wydaje mi sie infantylna. Smile

Nie wiem czy kazdy czlowiek jest dobry czy zly z chwila czy sie rodzi. czy moze jest tabula rasa i on i otoczenie zapisuje te karte. Wierze, ze ludzie maja za to rozne potrzeby, ktore maja prawo zaspokajac.

Kol. Odroznij wiare od dewocji i fanatyzmu religijnego :>

Icora Katolicyzm nie wymrze zbyt szybko. Katolikow na swiecie jest okolo 1,1 MLD!
A to nie jest cale Chrzescijanstwo. Mamy protestantow, luteranow, kalwinow , prezbiterian, metodystow , baptystow i kto wie co jeszcze po reformacji. Mysle, ze statystycznie w tej ogromnej liczbie zawieraja sie ludzie , ktorych mozna szanowac.

Venadail

Oj, już tak wielowątkowo, że nie mam czasu odpowiadać na wszystko Smile

Tak, jestem świadomym konsumentem i popieram wszelkie organizacje typu Fair Trade. Zresztą, wielu może tak sobie mówić, ale... ja jestem serio niepodatny na reklamę telewizyjną, radiową, czy obrazkową Smile

Dla mnie reklama mówi: Ten produkt jest kijowy, co sprawdza się zwłaszcza w przypadku piwa, najlepsze są z reguły te, które się nie reklamują Smile

A co do wykorzystywanych krajów to jeszcze Indie, Boliwia itp itd, masa jest krajów, na których reszta po prostu żeruje Smile

Katolicyzm musi się po prostu zreformować, znieść ten głupi celibat i być mniej formalną instytucją, a bardziej gromadą pasterzy dbających faktycznie o dusze wiernych (a nie portfele).
Jeśli chodzi o wyznania i fanatyzm, to z KK nie jest najgorzej, islam to dopiero przepieprzona opcja Smile

I jeszcze coś, znajomemu przed laty zdarzyło się pogadać z św pamięci ks prof Józefem Tischnerem, który powiedział coś w stylu: "Wiara jest dla ludzi mądrych, głupcy nie powinni nią zasłaniać swojej głupoty." (czy jakoś tak)

Kolenea